febrero 15, 2022 - by Redacción Geopolítica, Seguridad

Les compartimos la versión transcrita del episodio de #LightningTalkSeries2021 con el Dr. Javier Oliva Posada, Profesor Titular en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la UNAM, quien nos comparte la importancia del desarrollo científico – tecnológico para la Seguridad Nacional en México.

#LightningTalkSeries2021

J: Bienvenidos a quienes nos siguen en esta transmisión una nueva transmisión de LTS2021 del Instituto para la Democracia y la Innovación. Y la verdad es que estoy muy contento por la presencia del doctor Javier Oliva Posada, un gran amigo, un profesor. Con quien tuve el placer y el honor de ser su alumno en clases de la maestría de seguridad nacional en el Colegio de Defensa Nacional, y la verdad le agradezco muchísimo, doctor, que nos acompañe en esta ocasión a esta sesión, esta conversación breve pero muy enriquecedora sobre los temas de seguridad nacional y seguridad Internacional desde la perspectiva de México también, bienvenido doctor.

Dr.: Muchas gracias Jonathan Maza, muchísimas gracias por la invitación, placer y la distinción es para mí y reconozco tu intensa actividad en las redes digitales de comunicación, tu constante interés por profundizar y ampliar los puntos de vista y nutrir la discusión en nuestro país, y claro que te recuerdo desde el Colegio de Defensa Nacional.

J: Gracias doctor.

Pues me voy a permitir introducir por supuesto al doctor Javier Oliva Posada, quien nos acompaña este, día un poco leer su semblanza y también presentar nuevamente para quienes nos ven por primera vez y están siguiendo esta transmisión, qué es lo que estamos haciendo y el propósito de estas pequeñas y breves charlas. Pues antes que nada comentar que  El Dr. Oliva, pues bueno, voy a presentar un poquito su semblanza, el doctor Javier Oliva Posada, es doctor en Ciencia Política, también cuenta con un doctorado en sociología del Derecho por la Universidad del Lecce, es maestro en Estudios Latinoamericanos y licenciado en Ciencia Política y Administración Pública por la Universidad Nacional Autónoma de México, la UNAM, Así mismo es profesor titular de tiempo completo definitivo en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la UNAM, adscrito al Centro de Estudios Políticos y así, también es asesor y conferencista en el Colegio de Defensa Nacional de la Secretaría de la Defensa Nacional del Centro de Estudios Superiores Navales de la Secretaría de Marina Armada de México y la maestría de Seguridad Nacional y en el doctorado en Defensa y Seguridad nacional. Y bueno, es un experto en temas de Fuerzas Armadas, en temas de seguridad, por supuesto, pública e interior, seguridad nacional y ha tenido una amplia experiencia tanto académica, de investigación en el extranjero, por ejemplo, ha sido profesor en los diplomados de seguridad internacional en la Anáhuac Norte, en México, pero también ha sido conferencista, por ejemplo, en la Cámara de Diputados, en la Cámara de Senadores, ha sido conferencista en el Instituto de Altos Estudios de Defensa Nacional de Francia, conferencista, egresado y autor en el Centro de Estudios Hemisféricos de la Defensa, el Centro William Perry de los Estados Unidos y de la Universidad de la defensa del Departamento de Estado en los EEUU. Así que doctor, hicimos una pequeña síntesis de su semblanza, bienvenido. Estamos muy, muy contentos de tenerlo aquí con nosotros. Voy a permitirme darle la palabra para que podamos introducir este gran tema que hoy en esta conversación queremos abordar, que es precisamente la vinculación entre la seguridad nacional, la ciencia, la tecnología, la industria y la educación en México y que recientemente usted publicó un artículo en prensa hablando al respecto

Dr.: Primero Jonathan, nuevamente agradecerte la amable invitación y  la hospitalidad a este Instituto para la Democracia y a las LTS2021, muchísimas gracias y si en efecto, el pasado domingo 17 publiqué mi colaboración habitual dominical en las páginas del Sol de México, refiriéndome a la importancia que tiene la decisión de la Cámara de Diputados de invitar y de incluir de manera formal en la estructura, propiamente dicho, del Instituto de Innovación, Tecnología, Ciencia y Desarrollo a los Secretarios de la Defensa Nacional y a los Secretarios de Marina, desde luego a la persona, pero se entiende que también a los titulares de próximas administraciones. Es muy importante señalar también, Jonathan y a nuestros amigas y amigos que nos están siguiendo en esta transmisión, que precisamente, estudiando a detalle este informe anual que tú también conoces, Jonathan, del Centro de Estudios para la Paz en Estocolmo, que se conocen las siglas. Inglés como SIPRI en donde señalaba que el formidable presupuesto de los Estados Unidos para el Departamento de Defensa de 778000 dólares, que equivale al 39% del gasto militar a nivel mundial del 2020, se veía impulsado y casi lo estoy diciendo textual, se veía impulsado por la investigación y desarrollo aplicado a los objetivos de carácter militar, es decir, lo que nosotros estamos tratando en esta breve charla y espero poder aportar elementos para la polémica y la reflexión. Va en el sentido justo de mi hipótesis del planteamiento en donde es indispensable, incluso en México, en la ley de la administración pública federal se señala que cuando se va a construir una instalación, que puede ser de carácter crítico o estratégico, una presa, un aeropuerto, una carretera, un puerto marítimo, en la mesa de la toma de decisiones de la planeación debe haber un representante de la Secretaría de Marina y de la Secretaría de la Defensa Nacional, lo cual es absolutamente lógico dado el conocimiento que tienen de la geografía y de la geopolítica de nuestro país. Entonces la importancia del trabajo y los puntos de vista de las Fuerzas Armadas en estas tareas es muy importante. Las lecciones que nosotros podemos observar en otras democracias consolidadas como la nuestra, se observa como hay un trabajo de coordinación o intento de coordinación, al menos, entre los sectores de la industria privada o pública, la tecnología, la academia o las universidades o institutos de investigación y por supuesto, los aspectos que tienen que ver con la perspectiva de las necesidades militares de un país. Este consorcio donde, insisto, participa el capital privado, las universidades y los institutos, pues tienen que ver con aspectos que parecerían muy sencillos y yo lo anoté en mi artículo, por ejemplo, la fábrica de vestuario de la Secretaría de la Defensa Nacional. ¿Y por qué es importante la ciencia y la tecnología? Porque cada uniforme que se fabrica ahí es único por lo que se conoce con la técnica del pixelado del uniforme y se evita la falsificación, entonces pareciera que es algo relativamente simple, pero sin embargo es algo también muy importante que incluso al personal militar le da certeza respecto de su integridad y de igual manera podemos recordar cuando se fabrica el FX05, este fusil que está diseñado de manera ergonómica para el militar mexicano, sea integrante de la Fuerza Aérea, de la Armada de México o del Ejército Mexicano, que ha resultado un fusil de mucha utilidad para el personal desplegado por todo el territorio nacional. Entonces lo que esto lo que ocurre en México con esta decisión, Jonathan, y que lo refuerzo con lo que estuve estudiando para esta importante participación en lo que se refiere al informe del 2020 del SIPRI, pues es evidente que quienes terminan ganando es México, las colaboraciones, por ejemplo, del Instituto Politécnico Nacional, de la Universidad Nacional con, por ejemplo, el desarrollo de tecnología para la transmisión de voz, imagen y  datos con la Secretaría de la Defensa Nacional y con la Secretaría de Marina, es un claro ejemplo de que este trabajo de convergencia de estas instituciones genera una plataforma que a su vez le da cierta independencia y grado de autonomía al país en general y refrenda en algunos aspectos un tema muy sensible como es la soberanía.

J: Gracias Dr. Oliva. Y definitivamente, cada vez que creo que podemos ir viendo presenciando también un fenómeno a nivel global y del cual México no está apartado y es la cada vez más relevante participación de sus Fuerzas Armadas en general en el mundo y en lo particular en México, en actividades tendientes al desarrollo nacional, es decir, aquellas actividades que aporten al desarrollo de las naciones, de los países a través de políticas que tengan que ver no solo con actividades exclusivas de defensa exterior, y que en México tenemos una larga tradición, no es nuevo, no es reciente la participación tanto del Ejército de la Fuerza Aérea y de la Marina en sus dos secretarías. En la participación en actividades del desarrollo nacional. ¿Cómo podemos entender ahora en el contexto global en el que estas actividades empiezan a ser cada vez más relevantes, las Fuerzas Armadas en el mundo y en México, los aportes que pueden hacer militares y marinos, pilotos, pero también médicos, militares, investigadores, ingenieros? En fin, porque hay una serie de actividades que tienen los elementos de nuestras Fuerzas Armadas que están directamente relacionadas al ámbito de la ciencia, la tecnología y la innovación. Para nadie es una mentira que existan esas actividades y que pueden aportar mucho al desarrollo de la ciencia y la tecnología en el país.

Dr.: Y también, Jonathan, es importante, y esto se sabe poco la aportación que hacen las Fuerzas Armadas a ciertos segmentos de la de la productividad de los servicios no trasciende, por ejemplo, la Fuerza Aérea mexicana todos los años educa, capacita a técnicos aerologistas, técnicos en la reparación de aeronaves de ya sea de ala rotativa o helicópteros, como se le conoce en aviónica. Y son, de alguna manera se preparan y después son inmediatamente incorporados a empresas del sector privado. Lo mismo sucede, por ejemplo, con los muy capacitados choferes, soldados choferes que transportan en estas carreteras a veces tan sinuosas y peligrosas, y traen atrás a 30 o 40 compañeros en camiones grandes de transporte de la marca Mercedes Benz. O, por ejemplo, las enfermeras, ya yendo más altos grados de especialización, los médicos, ingenieros como tú apuntabas. Pero la contribución en términos de recursos humanos calificados en áreas muy importantes y muy dinámicas, es decir, oficios y profesiones, es algo que no se dice y por lo tanto es algo que debiéramos debemos conocer y tomar en consideración. Incluso las áreas de intendencia, tanto en el caso de la Armada de México como de Deferencia Nacional, pues se capacitan cocineros, administradores de los de los recursos materiales y físicos, contadores, es decir, es toda una organización muy compleja y que en la medida en que requieren de cierto tipo de servicios, por la naturaleza de la profesión de las armas en algún momento dado este personal decide retirarse o darse de baja y es prácticamente de manera inmediata absorbido por distintas empresas u organizaciones para no hablar de las empresas de seguridad privada o de algunos Estados de la República o Municipios que andan buscando a este personal que decide retirarse y que de alguna manera puede ser recontratado en las labores de seguridad porque pues evidentemente, si algo saben manejar, pues desde luego es son las armas.

J: Claro. Y, por ejemplo, tenemos el caso, precisamente hablando de esta coyuntura, de la reciente reforma a la Ley de Ciencia y Tecnología, en donde se contempla ya la participación de los titulares de ambas secretarías, de la Secretaría de la Defensa Nacional y de la Marina, pero bueno, algo de lo que tal vez poco se habla, porque últimamente, cuando se habla de Fuerzas Armadas, pues se pretende militarizar el discurso, pero de lo que no se habla es que no son los únicos sentados en la mesa de ese Consejo General de Ciencia y Tecnología de México, que toma las decisiones de la política en ciencia y tecnología, sino que comparten asiento junto con otras secretarías, con otros titulares, y que no son mayoría de los militares en esa toma de decisiones. ¿A qué voy con este comentario? A que, en realidad, lleva muchos años la relación entre las secretarías de las Fuerzas Armadas y el y el CONACYT, en este caso que es el que implementa esta política de ciencia y tecnología en el país, a través de distintos programas, proyectos de desarrollo tecnológico muy importantes para el país que han beneficiado a actividades, por ejemplo, en materia de Meteorología, prevención de desastres naturales, Protección Civil. Y para ello nuestro país, el Estado mexicano ha creado instituciones en las cuales participan las Fuerzas Armadas, como por ejemplo creo que vale mucho la pena mencionar, el Instituto de Investigación y Desarrollo Tecnológico de la Armada y el Centro de Investigación y desarrollo tecnológico del Ejército y la Fuerza Aérea mexicana y que más bien, desde mi punto de vista, y si así me lo permite comentar, creo que su presencia ahora en el Consejo General de Ciencia y Tecnología fortalece ese tipo de proyectos que pueden beneficiar en mucho al país en una coyuntura internacional global, en donde cada vez tenemos más recurrencia de desastres naturales que nos afectan, que afectan a la población, en donde las Fuerzas Armadas son fundamentales para el rescate, para la prevención de estos desastres y en donde también hoy tenemos otro factor que poco se comenta y qué es la competencia tecnológica a nivel internacional en donde la pandemia nos dejó ver cómo la dependencia de insumos tecnológicos, que no se fabrican en México o que no se desarrollan en México, nos pone en jaque en crisis como lo que sucedió con la pandemia, con los respiradores artificiales. O con la fabricación de vacunas.

Dr.: Tocas un tema muy sensible. Es importante señalar que, para poder profundizar en el análisis de las Fuerzas Armadas, sean las relaciones civiles, militares o en los temas de geopolítica. Es muy relevante responder a la pregunta ¿en dónde estamos? es decir, ¿qué hicieron otras Fuerzas Armadas o qué están haciendo en cuestión de apoyo a las autoridades y a la sociedad en el contexto de la epidemia? Vimos las escenas dramáticas de camiones de soldados italianos transportando ataúdes porque no había manera de que ni las empresas ni las instituciones de salud pública lo pudieran hacer. Ahí tenemos las fotos de los hospitales de campaña en varias ciudades españolas administradas también por el propio Ministerio de Defensa y, desde luego, por las Fuerzas Armadas. Y lo mismo pudimos ver en varios países latinoamericanos, incluyendo a Brasil, Colombia, Argentina, Chile, en fin. Entonces, esta parte es muy importante porque de alguna manera la posibilidad de establecer una agenda propia de la tecnología que, de alguna u otra forma, tiene una aplicación militar, porque así es Jonathan, tú sabes muy bien que la primera vez que se utilizaron los GPS fue en la Primera Guerra del Golfo y era para que los franquistas estadounidenses no se extraviaran en el desierto. Está la famosísima película, que se refiere a la utilización de la primera computadora y para qué fue inventada. Entonces allí me parece que sin que necesariamente el desarrollo tecnológico esté marcado por las necesidades que evidentemente tiene más fuerza en México en el mundo. Lo que no podemos dejar de lado es su participación, y parece que es determinante en el caso de la Armada también tiene su Centro de Desarrollo de Estudios de Ciencias de la Salud, por ejemplo, la Armada y la Defensa tienen sus propios drones, hablando de tecnología. Porque ni modo que se compran drones en otras latitudes, la transmisión de información sensible se vuelve un riesgo. Entonces, si tenemos que pensar que esta conjunción del sector industrial, lo repito, la ciencia, la tecnología, las universidades o institutos de investigación especializadas y las Fuerzas Armadas pueden estar colaborando de manera transversal hacia objetivos comunes, en donde el beneficiado va a ser nuestro país y por supuesto la sociedad. Y en esos términos que analicemos cómo hay esta compatibilidad de objetivos en distintas democracias, sea en Europa o en el continente americano. A propósito de esta visión de conjunto y de fortalecimiento para la seguridad nacional.

J: Claro doctor, y mencionó algo muy importante que me gustaría traer a la mesa de esta conversación y es: como la participación también de los civiles en la seguridad nacional, es muy relevante, hablando por ejemplo, de las industrias en donde también participa la industria nacional, todas aquellas actividades industriales de transformación, las actividades de Industria de manufactura, que cada vez implican procesos tecnológicos más avanzados de lo que se conoce ahora como la cuarta revolución Industrial y la Industria 4.0. ¿Cuál es la relevancia en estos momentos de la participación y el vínculo entre las industrias, en el caso de México, que tenemos una gran capacidad de Industria en ciertas regiones del país, de Industria de manufactura específicamente, con las actividades que tengan que ver con la seguridad nacional, más allá de las Fuerzas Armadas?

Dr.: Desde luego que hay grandes experiencias posteriores a conflictos bélicos en donde se establecen ciertas medidas para que se puedan colaborar estos sectores en su conjunto y estoy hablando específicamente del sector privado y de las industrias, los servicios, evidentemente están allí, porque pensemos ahora en la importancia que tiene, por ejemplo, hoy contar con los recursos humanos capacitados para frenar o inhibir o impedir los asaltos informáticos a sitios muy sensibles del Estado mexicano. Y no solamente el Estado mexicano, supimos a finales del año pasado, de un robo de aproximadamente 200 millones de pesos de un banco en México, entonces estos aspectos ¿dónde se van a preparar estos técnicos?, evidentemente en el sector servicios, en el sector industrial, en el sector educativo se pueden tener estos técnicos, pero también del lado militar el plantear los requerimientos específicos, los perfiles, digámoslo así de lo que se requiere. Entonces, desde luego que la industria y el sector servicios tienen mucho que ver y mucho que aportar, afortunadamente, a las condiciones de certeza en materia de seguridad nacional para nuestro país. Pensemos en la transmisión vía satélite de información sensible sobre nuestros mares, por ejemplo, o sobre nuestros litorales o sobre cierta parte geográfica, me refiero a tierra seca, de nuestra República, entonces en este nuevo cuarto campo y precisamente tu programa y tu canal están inscritos en ese ámbito, sabemos que hoy uno de los nuevos campos de disputa del poder y eventualmente de guerra, es el ciberespacio, en donde se conjuntan por un lado lo que tiene que ver propiamente con el Internet y todas las redes digitales de comunicación y por el otro lado, los satelital. ¿Por qué China, Rusia y Estados Unidos siguen con Marte y envían naves tripuladas por seres humanos?, como es el caso de China, que ella pertenece a ese selecto club de 3 países, incluyendo Estados Unidos y Rusia, por supuesto, es decir, ¿qué se está buscando en el espacio? Entonces México, en ese contexto no puede ni debe quedarse fuera de estas dinámicas, porque los costos, como lo hemos visto para otros países, los costos de quedar fuera de esta natural competencia, de proyección de los intereses nacionales, porque así ha sido siempre la historia,  lo mejor desde mi punto de vista es esta decisión en este Consejo de Ciencia, Tecnología e Innovación puedes tener una visión de conjunto de aspectos que pudieran ser, de alguna manera, vulnerables para la soberanía de nuestro país.

J: Claro. Muchísimas gracias doctor por estas reflexiones. Y hay una pregunta que ha sido muy recurrente entre nuestros seguidores en las redes sociales. Y es: ¿Por qué se ha discutido tanto el tema de la participación de soldados y marinos, no solo en ámbitos de ciencia y tecnología, sino en general del país? Quizás esto ya nos lleva a otros temas, pero quisiera contextualizar y que nos ayudará a cerrar esta conversación. ¿Cuál es la importancia finalmente de que ahora, en este contexto que ya hemos conversado, soldados y marinos estén participando en ciudades de ciencia y técnica para el país?

Dr.: Precisamente Jonathan, porque como lo pueden ver o lo han visto millones de mexicanas y mexicanos, desde luego, antes de la epidemia, esta exposición que me parece muy importante de “Unidos somos la gran fuerza de México” en donde se instala, por decirlo así, una especie de exposición donde están las Fuerzas Armadas, representadas con personal uniformado, mostrando las técnicas, por ejemplo para los niños, de algún adiestramiento físico, pero también están los drones y también ahí están vehículos fabricados por la Secretaría de la Defensa Nacional que le permiten hacer frente a los desafíos en materia de seguridad interior y en algunos casos, no pocos, por cierto, de Seguridad Pública. Entonces aquí lo relevante, lo sustancial, es que esa misma tecnología al ser aplicada en beneficio de la sociedad para poder contener, apaciguar las situaciones en algunas partes de la República Mexicana, ante el agobio de lo que significa la actividad criminal, entonces lo podemos ver en cualquier encuesta, la más recientes del INEGI en términos de confianza de la ciudadanía, las Fuerzas Armadas y la Guardia Nacional están en el segundo lugar, solamente están después de las universidades públicas. También es de apreciación y confianza, No obstante, la intensa actividad que están desempeñando ahora, entonces, sí me parece que esta es la parte en donde el estamento civil o la estructura civil y por supuesto la administración pública los funcionarios y funcionarias, pues deben de estar pendientes de mantener ese prestigio que tienen nuestras Fuerzas Armadas, que son bien vistas dentro y fuera del país y que en esta posibilidad ya formal, jurídicamente establecida de contribuir al desarrollo de la ciencia, la tecnología aplicada a la industria y a los servicios indudablemente que es una noticia que tenemos que aceptar y reconocer como positiva.

J: Muchísimas gracias, doctor por esta conversación, creo que hemos estado justo también en el tiempo perfecto para abordar un tema tan relevante en muy corto tiempo de una manera muy accesible para quienes nos ven, para quienes nos escuchan. Y pues no sé si quisiera hacer algún último comentario de cierre y agradecerle también, por supuesto, su participación en esta ocasión.

Dr.: Solamente agradecerte Jonathan, reconocerte está este compromiso que tienes por difundir sus temas, que son muy importantes, muy sensibles. Me da la impresión que a veces mal comprendidos en algunos segmentos, incluso de la opinión pública, pero justo ese esfuerzo que haces me parece que puede contribuir a un mejor entendimiento de esta problemática de esta agenda compleja que tiene en nuestro país para los próximos años.

J: Muchísimas gracias, doctor, y creo que nada más como un comentario final para cerrar. Es claro que México atraviesa este camino en el concierto de las naciones, no está aislado, estamos conectados en un mundo con muchos desafíos, con riesgos, con amenazas. La pandemia es un claro ejemplo de ello, de este tipo de problemas que surgen y que esa interconectividad global, pues bueno, implica que el país también ponga esfuerzos, recursos y que uno de los ámbitos más importantes, si bien es la tecnología, la ciencia, lo más relevante siempre va a ser que los seres humanos, en este caso los mexicanos estemos preparados y que los elementos que estén involucrados en los ámbitos de ciencia y tecnología, el desarrollo industrial y la educación, fundamentalmente también hablando de la educación y que creo que da para hablar de otro tema en otra charla, es muy importante para hacerle frente a estos desafíos y riesgos por los que puede atravesar el Estado mexicano. Y ahora que lo mencionaba, la ciber-defensa, el ámbito del ciberespacio en general, los problemas de seguridad interior y de Seguridad Pública que pues están presentes en nuestro país y que tenemos que hacer algo todos los mexicanos, tanto fuerzas federales como ciudadanos por este acabar con esa anti-cultura de la criminalidad que nos pone también en jaque y que creo que cada vez esa relación mucho más cercana entre Gobierno y sociedad y Fuerzas Armadas también que participan en estos esfuerzos es muy relevante, así que doctor, muchísimas gracias por su participación y pues esperamos que próximamente podamos reunirnos en persona y que la pandemia pronto acabe.